Je n'en peux plus de me demander ce qui ce passe entre Rogue et Vous-savez-qui.

Bien sûr, j'ai vaguement compris, comme tout le monde, que Rogue jouait les agents doubles (ou triple ou quadruple allez savoir avec lui )en faisant semblant de travailler pour les Forces du Mal tout en luttant quand même aux côtés de Dumbledore. Et en risquant sa vie. Ca, je crois qu'on a bien tous compris au terme du volume 5 que c'était un héros incompris (on nous l'a assez répété ).

Mais là, je viens de relire le tome 1 et je redécouvre (j'avais un peu oublié) que Rogue s'était violemment opposé à Quirell et donc à Voldemort lui même puisque Quirell et lui ne faisait qu'un. Comment celui-ci peut être assez débile pour croire que Rogue lui est brusquemment redevenu fidèle    

Là je comprends vraiment plus   . A moins que Rogue n'espionne Voldemort sans que celui-ci ne s'en rende compte ?

je ne comprend pas trop ton résonneemnt!
Voldemort sait trés bien Rogue n'est pas de son côté. Les seuls qui en doute sont Harry et Ron!

  moi qui essayais d'être claire ! Je le savais bien que ton test il disait n'importe quoi quand il déclarait que je serais une bonne prof !  

Bon. Reprenons. Dans le volume 5, moi, j'avais compris (peut-être que j'avais mal compris mais sur le coup ça me paraissait clair) que Rogue jouait les espions auprès de Voldemort. Je pensais que c'était de ça dont il parlait quand il disait à Sirius que lui (Sirius) ne servait à rien alors que lui (Rogue) était vachement utile à Dumbledore. J'avais imaginé que Rogue avait fait semblant de revenir du côté de Voldemort (comme Lucius Malefoy)pour mieux servir Dumbledore.

PROBLEME  :/ J'avais oublié que dans le tome 1, Rogue s'était opposé à Voldemort alors qu'il aurait pu lui redonner sa puissance (pierre philosophale)et donc que Voldemort ne pouvait pas avoir assez confiance en lui pour le reprendre à ses côtés.

Bon. Cette fois j'ai l'impression d'être claire (remarque la dernière fois aussi ).

Oui cette fois j'ais compris!
A la suite du tome 5 tu a pênsé que Rogue était du côté de Voldemort!
Moi je pense que si il a dit ça à Sirius c'était juste pour lui rappellé un peu plus que Sirius ne fesait rien car il ne pouvais pas sortir, vu qu'il est rechercher par les aurors. Et Sirius a horreur de ne rien faire ou de ne servir à rien. Je te rappelle que Rogue et Sirius sont ennemidepuis leur toute premiére année à Poudlard.

Je ne pense pas que Rogue est du côté de Voldemort.
Arguments:
Si il était du côté de Voldemort..........
Dumbeldore ne lui ferait pas confience
Il n'aurait pes survéiller Quirrel, essay de prouvé qu'il était du côté des mangemorts et contrer le sort qu'il avait lancé contre Harry lors du math de quiddich.
Rogue a était prévenir l'ordre du phénix quand Harry lui à fait comprendre qu'il avait eu une vision, et donc a contribué grandement à son sauvetage.
Hermione est persuader que Rogue est véritablemnt du côté de l'Ordre du Phénix et Hermione ne se trope jamais( )
  il doit y avoir d'autre arguements mais je ne les aient pas en tête donc ...

Donc voula je ne pense pas que Rogue est de côté de Voldemort et je ne l'ait jamais pensé!

  Non t'as pas encore compris mon idée (faut dire que c'est vrai qu'elle est un peu tordue   )

Bon je me rerelance dans une explication fumeuse. Ce soir, c'est décidé je vais faire court.  

- Rogue est du côté de Dumbledore, on est tous d'accord là-dessus  

-CEPENDANT JE PENSAIS qu'il faisait croire à Voldemort qu'il était revenu de son côté (on sait depuis le volume 4 que Rogue est un ancien Mangemort repenti), et QU'ENSUITE, il rapportait à Dumbledore les renseignements qu'il avait recueilli auprès de Voldemort. Bref, qu'il jouait les espions quoi ! !

-PROBLEME : j'ai relu le tome 1. Dans celui-ci, Rogue s'oppose à Quirell et donc à Voldemort. Ce qui veut dire que Voldemort ne peut plus croire en la fidélité de Rogue, donc que ma théorie précédente ne fonctionne pas.

-Pourtant, ON SAIT que Rogue a un rôle très particulier et très important dans le combat que mène Dumbledore contre Voldemort. ALORS, C'EST QUOI CE ROLE    QU'EST-CE QU'IL FAIT DE SI IMPORTANT    

Ah c'étes fois, j'aéis compris!
Enfin je crois parce que ça fait déjà 2 fois que je crois avoir compris
Ben je pense pas que Rogue puisse avoir la confience de Voldemort, non je crois même qu'il n'y a aucune chance!
Je sait pas ce que fait Rogue pour L'Ordre mais sa doit pas être ça.
Mais c'est une bonne question!

  Merci !  

Si jamais quelqu'un a une idée... Charlotte, t'es pas au courant, toi ?

Oh si si si ne vous inquiétez pas, je ne vais pas laisser passer une chance pareille de m'exprimer sur Snape. Allon allons!   J'ai vu le sujet il y a un moment, mais je n'ai vraiment pas eu le temps d'y répondre.  :/

Bon il faut dire que j'ai passé un bon moment à potasser là dessus et à lire diverses théories sur les sites. Mais je n'ai toujours pas de certitude, même si j'ai une théorie, dont je vais me faire une joie de vous faire part   . Le problème soulevé par Juliette est vraiment interessant.  

Même si il n'a jamais été dit clairement que Snape espionne toujours Voldemort pour Dumbledore, tout le laisse à croire, notament dans le tome 5. D'abord le fait qu'il l'ai déjà fait auparavant. Il donne aussi des éléments à Harry dans le tome 5, en disant que savoir "ce que pensent les Mangemorts" est son travail, et insiste sur le fait que seul un très bon occlumens (ce qu'il est   ) peut proférer des mensonges en présence de Voldemort, sans qu'il ne le perçoive. Bon ce ne sont que des insinuations, et il reste le problème que Juliette a soulevé concernant le tome 1.  

Ce qui m'a marquée c'est qu'on ne voit jamais Snape s'addresser à Voldemort directement (bon je sais qu'on est pas censés savoir avant la fin du tome qu'il est sous le turban mais bon...) Dans la scéne de la forêt (p223-224 en folio junior), il parle à Quirell, et lui demande de "choisir son camp". Je trouve ça bizzare, parce que en sachant que Voldemort est dérrière sa tête, pourquoi s'embetter à parler à un sous fiffre.   Et qu'est ce qu'il entend pas choisir son camp?

A la fin (p282-283), Quirell dit à Harry à propos de Snape: "Depuis le début il me soupçonnait. Comme si il avait pu y arriver, alors que j'avais Lord Voldemort avec moi." Alors Snape savait ou pas que Voldemort était dans sa tête? En tout cas Quirell insiste sur le fait que Snape le soupçonnait et le surveillait.

Dans la même scéne, Harry lui parle du moment dans la forêt ou il semblait avoir peur des menaces de Snape. Quirell laisse apparaitre la peur sur son visage et dit "Parfois j'ai du mal à suivre les instructions de mon maitre. Lui c'est un grand sorcier, moi je suis faible"

Alors ma théorie la voilà   . J'avais pensé que peut être Snape était toujours du côté de Voldemort, mais que pour ne pas gacher sa couverture auprès de Dumbledore, Voldemort lui aurait demandé de ne pas l'aider à récupérer la pierre. Et que Quirell, par moment se rebellait et refusait d'obeir à Voldemort, d'où les menaces de Snape dans la forêt. Quand il lui a demandé de choisir son camp, peut être voulait il dire celui du mal... Ce qui expliquerait qu'à la fin, lorsque Harry parle de cette scéne, Quirell explique que parfois il a du mal à suivre les instructions de son maitre. De plus, quand Quirell insiste sur le fait que Snape le soupçonnait et le surveillait, il peut très bien mentir pour renforcer la couverture de son Mangemort infiltré.

Bon je ne sais pas si vous m'avez bien suivie pour ceux qui ont tout lu (y en a?   ) En tout cas moi je reste persuadée que Snape est profondemment mauvais, et que Dumbledore s'est trompé. (Y a cas voir à la fin du tome 5 quand Dumbledore parle de graves erreurs qu'il à faites à cause de son "grand âge", il n'est pas à ça près...    )Alors ma théorie est peut être tordue mais bon... Je pourrais en parler des heures, il y a tellement d'éléments d'indice interessants qui me confortent dans ma théorie...

J'ajouterais simplement qu'il y une autre scéne très interessante, dans le tome 4 (p681). Lorsque Voldemort compte ses Mangemorts, il cite trois absents. Un qui a fuit, Karkaroff, un qui est fidèle, on pense à Croupton, et un qui a trahi et sera tué, on pense à Snape. Mais cela me semble vraiment trop simple connaissant Rowling. Je me dit que peut être il ne parlait pas de lui quand il a dit ça, peut être que Snape était tout simplement là... En tout cas, je sais que la question a soulevé débat, et que Rowling a dit que certains sites avaient trouvé la solution, concernant l'identité de celui qui a quitté Voldemort définitivement.


Bon j'ai posé beaucoup de questions sans vraiment y répondre, mais je crois que la solution se trouve dans ces extraits. Je ne suis bien sure pas certaine de ma théorie à 100%. Et je sais aussi que ça n'était surement pas très clair!  

Je ne suis vraiment pas d'accord avec la théorie du dernier message ! Je suis sûre que Snape est vraiment un héros, ne serait-ce que parce JK Rowling crée des vrais personnages et n'est pas trop manichéenne. Snape n'est ni noir ni blanc, il est dans les tons gris, et c'est ce qui le rend si intéressant.
Ma théorie :
Dans le tome 1, Snape savait que Quirell travaillait pour Voldemort, mais ignorait que celui-ci "possédait" Quirell. Il croyait que Quirell faisait ça de son plein grè, d'où l'injonction de choisir son camp.
Ce faisant, il a sans le savoir montré sa position à Voldemort.
Mais - point important - pas à tous les mangemorts ! Il est dit - dans le tome 4, lors d'un procès dans la pensine je crois - qu'il y a un cloisonnement sévère entre les mangemorts pour éviter que si l'un d'entre eux se fasse prendre, il révèle les identités des autres. Donc Voldemort peut très bien être au courant de la traitrise de Snape, mais pas les mangemorts ! D'où le travail de Snape - se renseigner auprès de gens comme le père de Malfoy sur les agissements de Voldemort, sans jamais se dévoiler directement à Voldemort lui-même.
D'autre part, il a peut-être trouvé un moyen d'expliquer sa conduite envers Quirell à Voldemort. On sait qu'il maîtrise l'occlumencie, il en serait donc capable, potentiellement.
Qu'on me comprenne bien : je ne suis pas en train de dire que Snape est tout sucre et tout miel.
Je dis juste qu'à mon avis il est du côté de Dumbledore.
Qu'en pensez-vous ?

--Message edité par AnnaFrenc le --

Je susi comme toi, il n'y a pas de doute : Rogue n'est pas du côté de Voldemort. Mias je trouve ta théorie pas mal! Dis en plus t'est nouvelle non? Si oui, c'est trop bien encore une fan de Hp avec nous!!!

--Message edité par Tabata le 2004-10-11 19:31:54--

Avec Rowling rien n'est sûr à mon humble avis.  ;)

Tout ce que je dirais, c'est que si on apprend un jour que Snape a vraiment quitté Voldemort, parce qu'il s'est soudain rendu compte qu'être un Mangemort c'est tout plein pas gentil du tout... ben ça va pas me plaire. S'il l'a fait c'est qu'il y avait un intérêt, j'ose l'espérer.

Avec moi faut pas chercher plus loin, l'idée qu'il soit sincérement du côté des "gentils" ne me plait pas. Les mots Snape et Héros ne font pas bon ménage dans mon esprit. Je sais que ça peut paraitre bizzare pour quelqun qui adore le personnage, mais même s'il doit en mourir, j'espére que son côté sombre l'emportera.  

Je suis d'accord avec le fait que Rowling essaie d'éviter le manichéisme, mais je ne pense pas que le fait que Snape appartienne au côté sombre le rende moins interessant. Tous les autres personnages ont un camp bien défini et ça ne leur enléve pas de leur intérêt. Ce qui reste merveilleux pour moi, c'est qu'on doutera jusqu'à la fin de la nature profonde de ce personnage, et c'est ce qui en fait à mes yeux le plus interessant, peu importe la vérité. La preuve, c'est le seul sur qui il existe autant de théories contradictoires, et c'est celui qui fait le plus parler de lui.  

Oui je suis nouvelle
D'accord avec toi Charlotte, même si on n'est pas du même avis sur la fin le doute existe et c'est ce qui fait la force du personnage. Cela dit, petite hypothèse sur la raison pour laquelle Snape aurait quitté Voldemort... On sait qu'il n'aimait pas les Sang-de-Bourbe, mais on sait aussi que ses parents s'entendaient très mal. Et si il avait découvert que son père n'était pas son père biologique, et que lui aussi était un sang-mélé ? Voire même qu'à cause de ça Voldemort ait voulu tuer sa mère ? Cela aurait pu créer le choc nécessaire pour qu'il se rende compte de l'horreur de sa conduite, non ? Juste une hypothèse, et des plus farfelues, mais je l'aime bien.

En effet c'est une théorie interessante.  

Ca me fait penser à une interview de Rowling, lors de laquelle on lui a demandé si Snape était un sang pur. Elle a dit qu'il n'était evidemement pas un sans de bourbe car aucun d'entre eux ne peut être accepté parmis les mangemorts, mais elle n'a pas dit non plus qu'il était un sang pur...
Elle a vraiment le don pour les réponses ambigues! Le fait qu'elle n'ai pas voulu répondre clairement cache surement quelque chose, et pourrait appuyer cette théorie.  ;)

Je met ma source ici quand même, pour prouver que je n'affabule pas  

Citation :

Also, is [snape] a pure blood wizard? Snape’s ancestry is hinted at. He was a Death Eater, so clearly he is no Muggle born, because Muggle borns are not allowed to be Death Eaters, except in rare circumstances. You have some information about his ancestry there.

http://www.mugglenet.com/mediasp/2004/august/jkrinterview.shtml

  Bonjour, me revoilà ! Dis donc, ça a pas mal avancé depuis que je suis partie ! je suis très impressionnée par vos hypothèses !!

Bon. Charlotte, j'adore ton hypothèse selon laquelle Rogue serait encore un Mangemort ... mais je n'y crois pas une seconde. Néanmoins elle est vraiment très intéressante dans le sens où elle prend à contre pied l'interprétation traditionnelle. Moi, je suis la lectrice un peu débile qui a confiance, envers et contre tout, en Dumbledore (une vrai petite Hermione !)ce qui fait que je n'aurai jamais formulé une telle hypothèse   J'admire ton courage !

Logiquement, je suis donc plutôt de l'avis d'Anna Frenc. Mais je ne crois pas trop en la théorie du cloisonnement. Voldemort n'est quand même pas idiot, s'il savait que Rogue (pardon Charlotte, Snape)était un traître, il en aurait quand même informé ses alliés je pense. Tiens, j'y pense tout d'un coup, et si le fait qu'il n'ait pas dénoncé la trahison de Snape signifiait qu'il le protège encore et donc que Snape est encore un Mangemort (excusez-moi j'ai pas pu résister   , j'ai beau pas y croire,l'hypothèse de Charlotte m'a vraiment plu!).

Je n'ai pas d'explication à avancer au sujet des raisons qui auraient poussé Snape à quitter Voldemort si ce n'est qu'il n'est vraiment pas bête et qu'il s'est peut-être tout simplement rendu compte un beau jour qu'il était du "mauvais" côté. Mais bien sûr, ce serait trop simple (et inconcevable pour Charlotte).   Sinon, s'il est du côté de Dumbledore, ne serait-il pas possible que sa mission consiste à espionner les réunions des Mangemorts à l'insu de ceux-ci. Le risque dont parle Dumbledore serait alors qu'il soit découvert par ceux qu'il espionne. Je ne sais pas trop comment il pourrait les espionner mais ça reposerait sûrement sur son tatouage (je sais plus comment ça s'appelle le truc qu'il a sur le bras) et ses facultés d'oclumens. Voilà pour ma petite théorie personnelle.

Ca me fait plaisir que tu aprécies ma théorie même si personne n'y adhére  
Je sais bien que je prends mes rêves pour des réalités en disant que Snape (oui je sais je chipote, je préfére le nom d'origine   ) est encore un Mangemort, mais bon...

Sinon la théorie du cloisonement me semble aussi un peu bizzare, surtout que si je ne dis pas de bêtises, dans la coupe de feu, quand Voldemort compte ses Mangemorts, il en nomme certains devant tout le monde, ce qui permet ensuite à Harry de les dénnoncer. (à vérifier)
Et dans le cas où les Mangemorts se connaissent, Voldemort leur aurait surement dit que Snape avait trahi. Alors comment expliquer qu'il s'entende si bien avec Lucius Malfoy...

Citation :

Je n'ai pas d'explication à avancer au sujet des raisons qui auraient poussé Snape à quitter Voldemort si ce n'est qu'il n'est vraiment pas bête et qu'il s'est peut-être tout simplement rendu compte un beau jour qu'il était du "mauvais" côté. Mais bien sûr, ce serait trop simple (et inconcevable pour Charlotte).

Là c'est vrai que je n'aime pas cette idée.  ;) Sauf si par se rendre compte qu'il est du "mauvais côté" on entend le côté des perdants. Dans ce cas, il aurait changé de camp par simple opportunisme, en sentant que Voldemort allait s'affaiblir (me demandez pas comment   ) et là ça me plait davantage...

    message pour embêter Charlotte
Je n'arrive pas à croire que Snape soit à ce point dénué de scrupules.
Effectivement, il est possible qu'il soit fondamentalement mauvais, d'ailleurs, beaucoup de choses l'indiquent comme son passé de Mangemort ou plus généralement sa manière de vivre et de se comporter envers ses collègues et ses élèves.
Mais dans la bataille Voldemort-Dumbledore,je crois vraiment qu'il est du côté du "bien", et cela simplement parce qu'il se sent engagé vis à vis de Dumbledore. La relation Dumbledore-Snape, c'est un peu comme la relation Dumbledore-Lupin, c'est-à-dire que Dumbledore a dû croire en Snape et lui donner sa chance quand personne n'avait confiance en lui comme il l'avait fait pour le loup-garou (ou pour Hagrid. En échange, j'imagine que Snape lui voue une reconnaissance éternelle (mais j'admets qu'il le cache bien   ).
Sinon, tu as raison, pendant la scène du cimetière, Voldemort désigne bien plusieurs Mangemorts par leurs noms (Malefoy, Goyle...)et ça contredit effectivement la théorie du cloisonnement.
Au fait, j'ai beaucoup de mal à accéder au forum ces jours-ci. C'est de ma faute ou c'est pour tout le monde pareil?

Moi aussi j'ais du mal à me connecter, c'est bizarre se fait pas mal de temps que sa dure!!  

Alors voici ma théorie après vous avoir toutes lues.
Rogue peut être du côté de Dumb et espionner Vold car il est un bon occlumens et peut donc empêcher Vold de voir qu'il lui ment.Dans le tome 1, si Rogue s'en prend à Quirell c'est parce qu'appparement il veut prendre la pierre, pas parce que Quirell la veut pour Vold; en effet,il ne semble pas savoir que Quirell est possédé. et si Rogue n'essaie pas de la voler pr Vold c'est parce que, comme bcp d'autres mangemorts, il ne sait peut-être pas que Vold est de retour (c'est ce que pourrait penser Vold). il n'a donc pas vraiment eu l'occasion de montrer à Vold qu'il lui mentait.
Cependant, il peut également être au service de Vold.
tome 1, scène de la forêt, il menace Quirell pour les raisons expliquées plus haut (il le surveille etc).
tome 4, résurrection Vold, tous les mangemorts présents ne sont pas nommés et Harry ne voient pas tous les visages, Rogue est peut-être derrière une des cagoules.
tome 5, Sirius en danger, Rogue comprends le message codé de Harry concernant Sirius or les secours arrivent vraiment tard non? Les enfants ont le temps d'aller dans la forêt, de se disputer, de faire le voyage jusqu'à Londres, de chercher la bonne porte et la bonne salle, de se battre avant que les autres arrivent. Or Rogue n'avait qu'à sortir de Poudlard et transplaner à l'Ordre pr vérifier l'info et avertir les autres et tous auraient transplané au ministère. Ca aurait pris une heure max; alors qu'ils mettent un temps fou. Donc Rogue a voulu faire perdre du temps à l'Ordre. De plus, si mes souvenirs sont bons, il n'est pas dans la brigade de secours.
Finalement, je penche pour la théorie de Charlotte car bcp d'indices sont présents et puis Dumb parle d'erreurs de jugement à la fin du 5, par rapport à Rogue? Et comme il a déjà été dit, c'est un bon occlumens et peut donc mentir à Dumb.

  J'aime bien ton explication pour la pierre philosophale (l'idée que Rogue la veut pour lui même)mais il faudrait vérifier livre en main toutes les discussions Quirrel-Rogue pour voir si rien ne la contredit.

Je suis également complètement d'accord pour estimer que Rogue ne s'est franchement pas dépêché au t.5.

par contre, je ne crois pas qu'à la scène du cimetière (t.4), Voldemort ait pu passer devant Rogue sans lui faire la moindre remarque. Il en fait bien à Malefoy en lui reprochant l'ambiguïté de sa conduite (enfin je crois, faudrait que je vérifie   ) donc il devrait en faire aussi à Rogue qui a tout de même passé les 15 dernières années sous les ordres directs de Dumbledore lui même, le comble pour un Mangemort !

Pour ceux qui se débrouillent en anglais, il y a un article sur notre cher Severus Snape sur mugglenet.com : http://www.mugglenet.com/editorials/thenorthtower/nt34.shtml
Et l'auteur devrait en écrire d'autres, ce n'est que la première partie